Diskussion

Martin Akeret
09/07/2008 13:00

Der Artikel geht schon in Ordnung. Thea Dorns Äusserungen waren aber bei facts schon vor zwei Wochen zu lesen gewesen. Daher für alle die den Artikel aus der Welt gelesen haben: Weiterklicken.
Ehemaliger Nutzer
09/07/2008 14:17

In der Argumentation scheint mir ein Logik-Fehler zu stecken. Kunst ist nicht gleich Sport.
Kein Künstler wird sagen: Ich muss jetzt LSD nehmen oder koksen, damit ich genauso gute Bilder male oder genauso gute Bücher schreibe wie Kollege XY.
Ehemaliger Nutzer
09/07/2008 14:38

Wirklich nicht. In der Kunst geht es nicht um die Rangordnungskämpfe der "Zuchtbullen und Pfingstochsen der Nation", wie es ein Kollege einmal sehr treffend ausdrückte, sondern um individuelle Erfahrungen, die man eventuell mit legalen oder illegalen Drogen hofft herbeiführen oder verstärken zu können.
Martin Akeret
09/07/2008 15:07

Auch bei der Kunst wird es ein Konkurrenzverhalten geben. Das heisst ja nicht, dass man sich die Köpfe einschlagen muss. Aber man ist sicher immer unter Druck etwas liefern zu müssen. Sicher in der Musik, wo Verkaufszahlen und Charts den Ton angeben und der Nachwuchs immer nach oben drängt.
Ausserdem: Ist man einmal im Rampenlicht, gewöhnen sich viele schnell daran und haben Angst bald weg vom Fenster zu sein. Das gilt sicher nicht für alle. Alice Cooper, der Musiker gibt es beispielsweise zu. Er und seine Band hatten jahrelang Angst aus dem Zyklus Platte - Tournee - Platte - Tournee etc. auszusteigen. Es herrschte Angst, dass man zu schnell nicht mehr im Gespräch sein wird. Um sich dazu zu motivieren hat er sich ja dann beinahe zu Tode gesoffen.
Ehemaliger Nutzer
09/07/2008 15:08

@Mara: Es geht mir nicht um eine moralische Wertung. Ich dopte mich bei der Arbeit mit Kaffee und Kinderschokolade, so jetzt isses raus. :-)
Und Konkurrenz gibt es in allen Lebensbereichen. Nur wird z.B. ein Schriftsteller nicht automatisch erfolgreicher, wenn er dieselben Drogen nimmt wie ein Bestseller schreibender Kollege.
Martin Akeret
09/07/2008 15:51

@Diana_Porr
OK, das stimmt so wie Du es sagst. Es ist halt Geschmacksache - Kinderschokolade würde mich eher runterziehen. Guten Appetitt trotzdem.
ZyNick
09/07/2008 16:36

Ich stimme Diana_Porr zu. In der Kunst geht es nicht darum, dass derjenige mit der besten körperlichen Leistung gewinnt. Mal abgesehen davon, dass es keinen Sieger" gibt. Beim Sport hingegen schon: Man kann sich durch Dopingmittel einen klaren Vorsprung verschaffen, was unfair den anderen Teilnehmern gegenüber ist. Ob Drogen einen Künstler kreativer machen oder überhaupt positiv wirken, ist wieder eine andere Frage.
Sabine_Gysi
10/07/2008 08:13

Einige Argumente hat allerdings die Autorin des Artikels bereits selbst entkräftet. Z.B. die Geschichte mit der Fairness: Auch die Sportler hätten von ihrer Herkunft und von ihrem Körperbau her ganz unterschiedliche Voraussetzungen, "fair" sei der Wettkampf daher sowieso nicht. Man könnte das noch weiterführen und sagen: So wie nicht alle gleich auf verschiedene Drogen reagieren, reagieren nicht alle gleich auf verschiedene Dopingmittel.

Wobei Maras Wasabichips in meinem Fall auch funktionieren...
Sabine_Gysi
10/07/2008 08:30

P.S. Und doch, es kommt vor, dass auch Künstler "spitzensportlerische Ambitionen" haben: War es nicht Jack Kerouac, der damals die erste Fassung von "On the Road" in mehreren Tagen & Nächten fast ohne Unterbrechung auf eine lange Papierrolle schrieb, was er nur unter Drogeneinfluss schaffte?
Oliver Reichenstein
10/07/2008 09:07

Ich bin schon lange fuer eine Drogenolympiade: Die Athleten koennen sich vollpumpen wie sie wollen, Amphetamin, Kokain, alles ist erlaubt. Der oder die Beste gewinnt. 100 Meter in 5 Sekunden. Weitsprung: 20 Meter. 5,000 meter Delfin: Schneller als ein Motorboot. Waer doch prima. Dass hingegen Drogen dem Künstler bei der Arbeit helfen (oder "kreativer" machen), halte ich aber für einen romantischen Schwachsinn. Nichts ist peinlicher als ein bekiffter oder besoffener Text, nüchtern gelesen. Kunst ist ja eine schrecklich präzise Sache.
Martin Akeret
10/07/2008 09:43

Die Linie zwischen Doping und Nichtdoping zu ziehen ist auch verdammt schwer. Hinzu kommt die Tendez Dopingmittel und -methoden zu verbieten, die noch gar nicht nachzuweisen sind. Kritisch sind einfach die Abhängigkeitsverhältnisse. Damit meine ich, dass der gutväterliche Trainer seinem Zögling dies und das nahelegt.
Aber im Grunde ist es viel einfacher. Egal, Dilemma, dafür, dagegen etc. Doping ist momentan nicht salonfähig und daher ein heisses Eisen für Sponsoren. Also muss man irgendetwas machen um die Sache in den Griff zu kriegen.

@Oliver Reichenstein
Drogen und Kunst. Da hast Du natürlich recht. Es gibt sicher gute Arbeiten, die unter Drogen entstanden. Man kann aber davon ausgehen, dass der zugedröhnte Künstler über die ganze Zeit mehr Schrott als Qualität liefert. Also muss man es so sehen: Die durch Drogen verursachten verpassten Momente Grossartiges zu leisten sind ärgerlicher als die wenigen guten Arbeiten. Oder noch anders rum: Es ist vielleicht auch ein Zufall wenn unter Drogeneinfluss gute Werke entstehen.

Oh, und noch was. Ich bevorzuge Wasabinüsse. Die Chips habe ich nicht so gerne.
dolphin69
10/07/2008 10:12

;-)) gerne schliesse ich mich dem Outing an: Wasabi und echter Espresso gehört schon lange zu meinen dopes und mein Geschreibe bei Facts ist dadurch schwer beeinträchtigt.... Im Ernst: Was hier fehlt, ist eine "philosophie- und gesellschaftsfreie" Betrachtung von Drogen und deren Genuss: Jede echte Droge hat schwerwiegende Nebenwirkungen und ein rational denkender Mensch sollte nichts unbekanntes schlucken/schniefen/schnüffeln oder was auch immer. jeder kann und darf sich freiwillig selbst umbringen, ob auf Raten oder per sofort, ist ihm/ihr freigestellt. Unter diesem Aspekt steht der Künstler halt besser da als der Sportler: Ersterer ist sich seiner Handlung besser bewusst (es sei denn, sie heisse etwa Amy Winehouse), letzterer versteckt sich entweder hinter Betreuer oder definiert Drogen als das, was in den Speziallabors gerade noch nachweisbar ist. Und unsere "Schneller-Höher-Weiter-Gesellschaft hat halt die Profisportler die sie verdient - that's it!
bugsierer
10/07/2008 11:09

doping ist eine sehr doppelbödige sache, nicht nur im sport, der ist nur die spitze des eisbergs. der vergleich von doping in kunst und sport ist durchaus legitim. so ist es z.b. ein gut gehütetes geheimnis, dass weite teile von klassischen orchestern nur funktionieren, weil sich ein grossteil des personals mit betablockern und dergl. fit macht. und ähnlich wie beim sport stehen vor jeder orchesterstelle 100 mitbewerber in der schlange.

noch interessanter als der vergleich sport/kunst ist aber der vergleich sport/gesellschaft. wenn ich so sehe, wie sich die ganz normale gesellschaft für den ganz normalen alltag dopt, dann ist das bild nicht viel anders als im sport und in der kunst. weite teile der bevölkerung (50%?) dopt sich auf irgend eine weise.

würde man den nachschub von alkohol, cannabis, kokain sowie tabletten aller art von einer stunde auf die andere abstellen, hätte das brutalst mögliche konsequenzen für die wirtschaft und die öffentliche ordnung. innert stunden.

so ist denn die diskussion um sportdoping genau so verlogen wie die allg. diskussion über drogen.
David Bauer
10/07/2008 15:24

@Oliver
Journalismus ist zwar keine Kunst, aber auch eine "schrecklich präzise Sache" und da gibt's schon ein paar, die das mit Doping ziemlich gut hinbekommen haben: Hunter S. Tompson, Helge Timmerberg...Webdesign dagegen ist wahrscheinlich mit entsprechender chemischer Unterstützung wirklich nix, sonst kommt eine Website wie die von Radio DRS heraus...
Ehemaliger Nutzer
10/07/2008 16:18

@bugsierer: Guter Punkt.
Ich will nicht von einem Arzt operiert werden, der seine Marathon-Schichten nur auf Koks durchhält. Ich will nicht, dass ein Speed-Junkie bei einer Bank mit meinem sauer ersparten Geld rumzockt. Ich halte es für bedenklich, wenn alkoholkranke Lehrer als Vorbilder für Kinder fungieren sollen.

Künstler haben vielleicht einen Sonderstatus, indem sie ausserhalb der "normalen" Erfahrungen Liegendes thematisieren dürfen. Substanzen, die die Schleuse zum Unbewussten öffnen, können da eventuell hilfreich sein, wenn gezielt eingesetzt.
Ich persönlich hätte zu viel Angst vor den "Risiken und Nebenwirkungen". Mir reichen die körpereigenen "Drogen", die beim Schreib-Flow entstehen.
Oliver Reichenstein
10/07/2008 19:06

@David. Nach-dem-Kater ist eine kreative Droge, find ich manchmal. Aber eben: Da ist man maximal nuechtern... Hier warum Nietzsche "so gute Buecher" schreibt:

"Alkoholika sind mir nachtheilig; ein Glas Wein oder Bier des Tags reicht vollkommen aus, mir aus dem Leben ein "Jammerthal" zu machen, - in München leben meine Antipoden. Gesetzt, dass ich dies ein wenig spät begriff, erlebt habe ich's eigentlich von Kindesbeinen an. Als Knabe glaubte ich, Weintrinken sei wie Tabakrauchen anfangs nur eine Vanitas junger Männer, später eine schlechte Gewöhnung. Vielleicht, dass an diesem herben Urtheil auch der Naumburger Wein mit schuld ist. Zu glauben, dass der Wein erheitert, dazu müsste ich Christ sein, will sagen glauben, was gerade für mich eine Absurdität ist. Seltsam genug, bei dieser extremen Verstimmbarkeit durch kleine, stark verdünnte Dosen Alkohol, werde ich beinahe zum Seemann, wenn es sich um starke Dosen handelt. Schon als Knabe hatte ich hierin meine Tapferkeit. Eine lange lateinische Abhandlung in Einer Nachtwache niederzuschreiben und auch noch abzuschreiben, mit dem Ehrgeiz in der Feder, es meinem Vorbilde Sallust in Strenge und Gedrängtheit nachzuthun und einigen Grog von schwerstem Kaliber über mein Latein zu giessen, dies stand schon, als ich Schüler der ehrwürdigen Schulpforta war, durchaus nicht im Widerspruch zu meiner Physiologie, noch vielleicht auch zu der des Sallust wie sehr auch immer zur ehrwürdigen Schulpforta ... Später, gegen die Mitte des Lebens hin, entschied ich mich freilich immer strenger gegen jedwedes "geistige" Getränk" http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=19 39&kapitel=1#buecher
bugsierer
11/07/2008 13:35

@ david: kicher, genau, die drs website macht in der tat einen schwer gedopten eindruck.