Diskussion

Sabine_Gysi
25/09/2008 21:51

Was Sieglinde Geisel sagt, leuchtet ein: Jetzt sind die Männer gefragt. Es liegt auf der Hand, dass die Frauen die ganze Umwälzung der gesellschaftlichen Verhältnisse nicht allein bewirken können. Nachdem die Frauen Mut gezeigt und gekämpft haben, heisst es jetzt für die Männer beispielsweis: Hinstehen und ein kleineres Arbeitspensum verlangen. Anfangs auch Rückschläge in Kauf nehmen. So lange, bis es selbstverständlich wird.
dolphin69
26/09/2008 10:00

Die Autorin stützt sich primär auf amerikanische Publikationen ab. Eine alte, (für mich brauchbare) Regel besagt, was bezüglich Gender Questions aus der USA kommt, kannst du getrost vergessen, und dies trifft auf hier wieder mal zu.
Ist es wirklich das A und O jedes Menschen „Karriere zu machen“? Und wenn Geschlechtszugehörigkeit die wichtigste und elementarste Gruppenidentität sein soll, wieso gibt’s dann Schwule und Lesben? Gelten die dann bei den amerikanischen Autorinnen als „krank“?? Natürlich ist die Chancengleichheit noch lange nicht Realität und natürlich werden junge Paare vom Verhalten anderer Paare in ihrem Umfeld beeinflusst – aber primär sollte doch eine Beziehung als „Team“ gelebt werden und muss sich letztendlich im Alltag bewähren, wenn sie Bestand haben soll… Da kommt doch jede Beziehung sehr schnell auf den Boden der Realität herunter: Wenn’s Geld für die geplanten Traumferien nicht reicht, wenn ein Kind krank wird, wenn der Job flöten geht, sind Gender Questions ziemlich sekundär in einer wirklich gelebten Beziehung. Und bezogen auf den „heutigen Mann“ haben die Autorinnen mindestens ein bisschen recht: Es wird besser, aber es gilt die heute nicht mehr verwendete Spalte in den Zeugnissen für „Betragen“: Da hatte mal ein von mir wenig geliebter Lehrer `reingeschrieben:
„Gibt sich und hat Mühe“.
Frenk
26/09/2008 10:29

Ach, wieder so undifferenzierte Pauschalaussagen - Frauen! Männer! Pah!

Betrachtet man Generationen, Lebensphasen, Bildung, Wohnort, Herkunft usf. kommen tausende verschiedener Lebensentwürfe zum Vorschein - so farbig wie das Leben selbst.

In meinem Curriculum vitae gab es etwa gleichviele Weiblein wie Männlein. Alle hatten den gleichen Lohn, die gleichen Rechte, die gleiche Macht, sprich Schwarzer'sche Idealzustände. Doch die unverschämte Biologie kam tatsächlich dazwischen. Frauen wurden schwanger [mein alter lieber Professor hat so drei (sic!) gute Laborantinnen in einem Jahr verloren...] oder lernten den erwarteten Prinzen kennen oder wurden von Mutterinstinkten verraten. Aber was klage ich denn. Schon unser Gymi-Lehrer sagte uns Grünschnäbeln: die Universität ist ein Heiratsinstitut.

Mit dolphin69 gehe ich einig. Paare, die eine lebendige Beziehung leben, daran arbeiten, Kinder haben, sich partnerschaftlich am Gelingen des Lebens beteiligen, brauchen keine Gender Studies. Und Rollenumkehr möchte niemand wirklich.
Sabine_Gysi
26/09/2008 12:20

@ dolphin: „Gibt sich und hat Mühe“ fasst es gut zusammen! Ich denke nicht, dass die Autorin voraussetzt, dass jede(r) das Ziel hat, Karriere zu machen. Sie möchte bloss vermeiden, dass das, was "im Prinzip" erreicht wurde, im Alltag unbemerkt untergeht.
willi
26/09/2008 12:42

Ja, da ich mir ja eine Wikingerin geangelt habe ist für mich die Gleichberechtigung in allen Lebenslagen ein "must";-) Auch wenn ab und zu, mein kleines inneres-Helvetia meint, ach wäre es mal wieder schön, so wie ein noch immer die Mehrheit, der schweizerischer Pascha bedient zu werden;-) Aber nein, da wir gemeinsam Kinder haben und ich die Wikingerin auch nicht verlieren möchte, liebe ich unsere gelebte Gleichberechtigung, wie das eben die WikingerInnen machen, sollte eigentlich endlich unser Vorbild sein od. werden. Wir waren ja lange unter der EFTA die kleien Schwester Schwedens;-)

Hier ein paar evtl. Neuansätze für uns Schweizerlein:

http://www.sweden.se/upload/Sweden_se/ge rman/factsheets/SI/Gleichstellung_in_Sch weden_TS82n_Low.pdf

http://www.sweden.se/templates/cs/Articl e____19593.aspx

http://www.sweden.se/templates/cs/Articl e____19362.aspx
Frenk
26/09/2008 13:21

@ Sabine_Gysi: Ausbildung und Karriere von Frauen ist sicher ein Thema. Vorallem, wenn von diesen geschätzten >50% hochqualifizierten Frauen die Hälfte aussteigen. Da liegt Know-How brach, das an allen Ecken und Enden fehlt. [Über genderspezifische Berufswahl sprechen wir ein andermal]. Für diesen Ausstieg gibt es die vielfältigsten Gründe, die Frauen am besten kennen und [vielleicht] artikulieren können. Mir ist übrigens seit ich denken kann keine Frau über den Weg gelaufen, die für die Emanzipation gekämpft hätte. Entweder ist das nur in der "Emma" und anderen Medien abgelaufen oder ich bewohne einen anderen Planeten.

Was mir nicht klar ist [ich bin bereit dazu zu lernen], ist wie mit staatlich verordneten Quoten, Kinderkrippen, Vaterschaftsurlaub, Teilzeit für Männer etwas verändert werden soll. Es gibt Holzpflöcke beiderlei Geschlechts. Die werden Sie nicht erreichen. Gebildete Kasten tun eh was für sie am besten ist. Und über Sitzpinkeln und andere Boulevard-Emanzipation brauchen wir erst gar nicht zu diskutieren.

Ich werde erst mal willis Artikel über Schweden lesen. Vielleicht bin ich dann schlauer.
willi
26/09/2008 15:52

@Fenk, Hoffe du wirst die Artikel lesen, die Nordländer sind uns da einige Jahre voraus und nicht nur da;-) Betreffend Sitzpinkeln und co. sollte das im Zeitalter von Prostatakrebs, wohl kein Thema mehr sein, wer jetzt noch steht, der ist halt selber dran schuld, oder hat ne gut Krankenkasse.
Frenk
26/09/2008 17:10

Mein lieber willi, das mit dem Prostatakrebs und Stehpinkeln gehört ins Reich der Ammenmärchen, so wie das hohe Sterberisiko vom Passivrauchen - aber lassen wir das.

Die Artikel über die Schweden habe ich gelesen. Die Nordländer sind schon ein schlaues Völkchen. Allerdings ist mir diese Gender-Pädagogik etwas suspekt. Zum einen bin ich Südländer, mit allen Gender-Komplikationen. Zum anderen ist mir staatliche Frühförderung im Vorschulalter nicht ganz geheuer, geht es doch um meine eigene Brut.

Ob rosa oder blaue Tassen, Puppen oder Autos dazu führen, dass die schwedische Wirtschaft an Innovationskraft gewinnt, wage ich doch stark zu bezweifeln. Zudem geht meines Erachtens viel Spannung zwischen den biologischen Geschlechtern verloren. Was die Gleichberechtigung in Beruf und Gesellschaft anbelangt, könnten wir vielleicht dazulernen. Aber eben: wir sind keine Wikinger. Apropos Wikinger: wie kommt es eigentlich, dass skandinavische Frauen dermassen auf griechische Männer fliegen?
Sabine_Gysi
26/09/2008 18:31

" Mir ist übrigens seit ich denken kann keine Frau über den Weg gelaufen, die für die Emanzipation gekämpft hätte. "

Vielleicht haben Sie es bloss nicht wahrgenommen? Es handelt sich nämlich nicht immer um einen medienwirksamen Kampf mit Trommelwirbeln und Kriegsfanfaren. Der eigentliche Kampf findet wahrscheinlich im Stillen und im Kleinen statt.

Übrigens wird in dem Artikel nicht nach Quoten und anderem "staatlich Verordnetem" gerufen, oder habe ich etwas übersehen?
Frenk
26/09/2008 19:44

@ Sabine_Gysi: Es kann schon sein, dass ich es nicht wahrgenommen habe. Es kommt auch darauf an, was zu diesem Kampf gezählt wird. Wenn es darum geht als Mann die Wäsche zu machen und zu bügeln, einzukaufen, zu kochen, den Müll runter zu tragen, morgens um drei das Kind zu stillen und Windeln zu wechseln, in die Spielgruppe Kind bringen und holen, frei machen, wenn das Kind krank ist, zum Elternabend gehen, dann habe ich das sehr wohl bemerkt. Und bei mir rennen Sie offene Türen ein. Diesen Lebensentwurf [das scheint mein Lieblingswort zu sein] habe ich mit meiner Frau in den letzten 25 Jahren ganz still und klein und partnerschaftlich entwickelt, ohne Alice Schwarzer und ohne "Büro für Gleichstellungsfragen" und unsere Eltern waren auch nicht unser Vorbild.

Bei den staatlichen Quoten bezog ich mich auf Schweden. Sorry für die Verwirrung.
Ehemaliger Nutzer
27/09/2008 08:46

Zu alledem 2 Fragen:
1. Macht Gleichberechtigung der Geschlechter Gesellschaften fitter? Ja, meine ich.
2. Wird mit sinkender Energiebilanz, aufgrund abnehmender Verfügbarkeit fossiler Energie, und anderer essentieller Rohstoffe, sowie von Nahrung, die durchschnittliche Arbeitszeit, egal welchen Geschlechts, weiter sinken? Vorerst nein, meine ich.