Diskussion

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  dolphin69

  02/02/2009 12:19

   
  Ich nehm’s vorweg: Auch ich würde es sehr gut finden, wenn die Schweiz den Verträgen inklusive Bulgarien und Rumänien zustimmen würde. Schlecht finde ich aber, wenn nun krampfhaft versucht wird, Unterstützung bei den „Euroturbos“ zu holen und jede Kritik am Gebilde EU unter den Tisch gewischt wird.
  Hier lauern grosse Gefahren, die den Bloggern wohl gar nicht bewusst sind. Die EG ist weder Musterknabe noch Allerheilmittel gegen Krisen. Und die innere Zerrissenheit der EG wird in den kommenden, nächsten Monaten der Weltwirtschaftskrise mit Sicherheit sehr negative Auswirkungen zeigen (man denke nur etwa an die kurz vor der wirtschaftlichen Pleite stehenden Mitglieder wie etwa Griechenland… und Griechenland steht keineswegs allein da..).
  Deshalb, liebe Euroturbos, träumt weiter, aber bitte still für Euch….!
  Die bisher ausgehandelten Verträge stellen aus Schweizer Sicht ein Optimum da und in schlechten Zeiten sind schlechte Vertragsbedingungen die Regel. Man sollte deshalb ohne Ideologie und politischen Salto Mortale doch einfach dazu stehen, dass die heute geltenden Verträge super sind und wir alle davon profitieren.
  
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  elunzo

  02/02/2009 13:58

   
  WORD!
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  willi

  02/02/2009 15:31

   
  @dolpfhin69, seit der Personenfreizügigkeit mit der EU profitieren wir eben gerade zweimal, eben im Inland, wie im EU-Land. Natürlich hat die EU viele unmenschliche Lücken od. auch wirtschaftliche HInternisse, doch unter dem Strich hat sie Europa einiges mehr gebracht, als genommen! Der wirtschaftswachstum einiger EU-Staaten wäre nicht möglich gewesen und das es bei jedem System auch Verlieren gibt ist doch klar, so funktioniert nun mal das aktuelle kapitalistische Wirtschaftssystem.
  Natürlich wäre ein anderes Wirtschaftssystem mögliche, eines bei dem jeder BürgerIn dieser Welt eine Gewinnbeteiligung hätte, aber auch bei solchen Systemen, würde es immer solche geben, die sich bereichern, dass liegt nun mal in der Natur des Menschen, wie heisst es so schön:
  
  "Wenn 2 sich streiten, freut sich der Dritte", dass ist wohl der Pudelskern;-)
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  dolphin69

  02/02/2009 16:38

   
  @willi: Natürlich hat die EU „unterm Strich“ mehr positives als negatives gebracht und bei expliziter Auslegung vielleicht sogar Kriege verhindert. Doch leider muss man rückblickend festhalten, dass es ein „Gutwetterbündnis“ darstellt, das echte Krisen bisher nicht verarbeiten oder gar lösen musste (..Aussitzen schon ….!).
  Es sind halt drei Problemkreise die auch aus Schweizersicht diskutiert werden dürfen: Einmal schlucken die einzelnen Mitgliedstatten bzw. Bündnispartner nicht mehr alles was aus Brüssel kommt - gemäss Statuten und Verträgen müssten sie aber…
  Zum zweiten hat die EU wenig Mut, wenn es um „Bestrafung“ säumiger Mitglieder geht. So müsste etwa Italien wegen seiner Abfallbewirtschaftung im Raume Neapel längst hohe Strafen an die EU zahlen, Griechenland und andere haben die (geldpolitischen/wirtschaftlichen) Aufnahmekriterien gar nicht erfüllt und müssten ebenfalls Strafen zahlen.
  Zum Ditten ist das ganze Gebilde so kompliziert, dass 99 % der Betroffenen Leute im Detail nie den Durchblick haben werden - als Beispiel nur etwa EU - EG - Terminologie (sehr gut erklärt vom EDA/EVD; siehe http://www.europa.admin.ch/themen/00502/ 00533/index.html?lang=de
  
  Die alte Bauernregel besagt „Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht“ und diese Regel erklärt schon mindestens 90 % des Schweizerischen Unwohlseins in Sachen EU/EG …..
  
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  elunzo

  02/02/2009 16:52

   
  Die EU-Skepsis der Schweiz gründet sich auch nicht - wie viele glauben - auf irgend ein komisches national-isolationistisch-bäuerliches Selbstverständnis sondern lediglich auf den Umstand, dass über alle entsprechenden völkerrechtlichen Verträge abgestimmt werden konnte. Wird das Volk in einzelnen Ländern gefragt in der EU kommen nämlich recht ähnlich skeptische Abstimmungsresultate raus. Und wenn solches Unionsweit geschehen würde, dann sähe die EU sehr schnell anders oder gar nicht mehr aus.
  
  Ob das gut oder schlecht wäre, ist dann noch eine andere Frage...
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  Andreas Kyriacou

  05/02/2009 08:43

   
  @dolphin69 Der bila-blog ist keineswegs eine reine Ansammlung von "Euroturbos". Unter den nun knapp 30 Teilnehmenden sind die EU-Skeptiker gut vertreten. Dazu gehören beispielsweise der Grüne Nationalrat Christian van Singer, die Zürcher SP-Gemeinderätin Jacqueline Badran oder auch die beiden SVP-Mitglieder, die mitbloggen. Was uns eint, ist die Einsicht, dass die Kollateralschäden eines Nein einfach zu gross wären. Und es wird eifrig diskutiert mit Kommentatoren, die anderer Meinung sind.
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  dolphin69

  05/02/2009 09:23

   
  @Andreas Kyriacou: Nun, Euroturbos sind trotzdem mit dabei - ich hätte, trotz der schönen Christa, die „nebs“ niemals so weit vorn platziert!… auch der Rückblick auf „das Gewürge um den UNO-Beitritt“ finde ziemlich daneben: Wir sind als Vollmitglied dabei und das Verhältnis UNO-Schweiz ist ein ausgezeichnetes, da muss doch auf vergangene Abstimmungsresultaten gar nicht mehr herumgeritten werden, weil sich speziell in diesem Fall sämtliche Befürchtungen der damaligen Gegner in Luft ausgelöst haben. Wenn man die besseren Argumente hat, soll man nicht auf das Niveau der politischen Gegner herabsteigen und auf diese Art herumreiten (so im Stil „..ihr seit damals schon Trottel gewesen, also macht’s nun besser..“). Da hat der bilablog mindestens zwei Trümpfe leichtfertig aus der Hand gegeben und genau DAS werfe ich ihm vor!
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  Andreas Kyriacou

  05/02/2009 20:46

   
  @dolphin69
  Es ist eine blosse Auflistung in chronologischer Reihenfolge, keine Rangreihenfolge nach Schönheit oder Europhorie. Christa hat ja auch bereits wieder zwei Plätze eingebüsst. Seit dem Start haben sich etliche weitere BloggerInnen angeschlossen, so dass wir nun bei zwei Beiträgen pro Tag sind. Noch vor dem Abstimmungssonntag wird deshalb auch die nebs im bila-blog unter "ferner liefen" figurieren.
  
  Ich mag ja leicht voreingenommen sein*, aber eigentlich finde ich die Tatsache, dass der Blog die innerschweizerischen Sprachgrenzen überwunden hat, das bemerkenswertere Ergebnis als dass Personen aus den verschiedensten politischen Lagern dabei sind. Diesbezüglich finde ich's geradezu schade, dass die Halbwärtszeit des Blogs mit jedem neuen Beitrag rapide abnimmt.
  
  
  * Die Bila-Blog-Idee ist auf meinen Mist gewachsen

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