Diskussion

Andreas Kyriacou
18/02/2009 14:29

Die präventiven Empörungen gehen schon los. Die Verkehrsbetriebe scheinen Sittenwächterinnen angestellt zu haben. Immerhin ist gestern in St. Gallen der zuständige (schein-)liberale Stadtrat von seiner bisherigen Zensurhaltung abgerückt - wenn auch erst, nachdem ihm im Parlament ein Pfarrer (!) die Leviten gelesen hatte.
willi
18/02/2009 14:50

@Andreas Kyriacou, das Dilemma in den demokratischen Staaten ist, dass man eben in der jeweiligen Verfassungen, Kirche u. Staat zwar getrennt hat, doch die Kirche eben immer noch massive Macht hat in gewissen staatl. entscheiden.

Hier in der Schweiz gibt's x-Kantone, die die Kirchen mit Steuergelder finanziern u. das obwohl eigentlich dafür die Kirchesteuer da ist!

Diese Doppelmoral geht mir schon lange auf den Wecker u. ich möchte lieber direkt sozial Einrichtungen unterstützen mit meinen Steuergelder, dass aber unabhängig von Religion!

Auf den schweizer Bussen sollte stehen: "Ich kann kein Atheist sein, weil es keinen Gott gibt";-)
Andreas Kyriacou
18/02/2009 15:47

@willi: Ja, das mit der Subventionierung durch die Staatssteuern ist ein Ärgernis, ganz besonders auch die Zwangsabgabe für juristische Personen, für die es in den meisten Kantonen kein Entrinnen vor der Kirchensteuer gibt. Ein Hinweis fehlt im Übrigen im swissinfo-Beitrag: Die Adresse der Kampagnen-Website: www.geniess-das-leben.ch. Natürlich hat's dort auch einen Spenden-Button :-)
Tinu
18/02/2009 16:38

@willi
Ich hätte gerne gewusst, in welchen Kantonen die "Kirchen mit Steuergeldern finanziert" werden? Im Übrigen frage ich mich, was denn diese Plakat-Aktion bewirken soll.
Andreas Kyriacou
18/02/2009 16:57

@Tinu
Mein Wohnkanton ist beispielsweise ein solcher Fall:
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/rech tes-ufer/Reformierte-muessen-mehr-Steuer n-zahlen/story/21436055

Was die Plakataktion soll steht im Artikel und auf www.geniess-das-leben.ch
dolphin69
18/02/2009 17:03

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteu er_(Schweiz)
Tinu
18/02/2009 21:00

Es geht da um verschiedene Dinge. Die Kirchensteuer ist nicht "vom Kanton bezahlt" - der Kanton zieht die Kirchensteuer mit der Steuerrechnung vom Steuerpflichtigen ein und gibt sie den Kirchen weiter - und lässt sich das Inkasso noch ziemlich gut bezahlen. Das zweite sind die Pfarrlöhne, die als Zins des vom Staat eingesammelten Kirchengutes zu verstehen ist. Wenn also gesagt wird, der Staat finanziere die Kirchen mit Steuergeldern, dann ist dies Aussage nicht korrekt.
Andreas Kyriacou
19/02/2009 08:05

@Tinu: Die Subventionierung der Pfarrer durch den Staat ist natürlich eine Farce. Es braucht extrem viel buchhalterische und juristische Kreativität, um aus dem Transfer von Kirchengut an den Staat vor 200 Jahren Rechtsansprüche für die heutige Zeit ableiten zu wollen.

Und die Besteuerung von juristischen Personen durch die Landeskirchen ist natürlich eine Riesensauerei. Der Staat darf von den Kirchen ruhig Leistungen beziehen, aber gefälligst so, wie er es von NGOs und Privatfirmen auch tut: Über Leistungsaufträge. Einfach eine Generalabsolution für kirchliche Tätigkeiten zu geben und diese über die Zwangskirchenbesteuerung von Firmen zu finanzieren, geht nicht an.
Andreas Kyriacou
19/02/2009 08:07

Nachtrag: In Luzern drohen radikale Christen mit Anschlägen auf Busse der Verkehrsbetriebe.
timriddance
19/02/2009 08:19

"Bei der VBL ist die Entscheidung nun definitiv gegen die Anti-Gott-Plakate gefallen. "
- Zeigt auf beängstigende Weise, wie diese radikalen Christen mit Angstmacherei und Drohungen nun erreicht haben, was sie wollten. Wenn die VBL jetzt klein beigibt, ist das ein Armutszeugnis. Andererseits war es ja fast klar, dass in der CVP-dominierten Zentral- und Innerschweiz früher oder später Leute auf die Barrikaden gehen würden.
Sabine_Gysi
19/02/2009 09:14

@ Andreas Kyriacou: Ihr Nachtrag zeigt den (offenbar) kurzen Weg vom religiösen Fanatismus zum Terrorismus mal aus einem Blickwinkel, den wir uns nicht gewohnt sind.
Malena
19/02/2009 09:34

schon verrückt...da drohen ein paar religiöse Fundamentalisten und schon wird klein beigegeben....Religions-und Meinugsfreiheit sind so nichts mehr als als geruckte Buchstaben in einer Verfassung.
Frenk
19/02/2009 09:54

Tja, da zeigt sich eben das wahre Gesicht der römisch-katholischen Kirche. Die Innerschweizer Jungs haben sicher auch in der Schweizergarde gedient. Vielleicht gehen sie demnächst mit Hellebarden auf Freidenker los. ;-)

Ich befürworte die Kampagne und hoffe, dass sie in den Städten erfolgreich läuft und ordentlich Staub aufwirbelt.
Martin Akeret
19/02/2009 10:05

Egal ob man religiös ist oder nicht. Wenn man die demokratischen Spielregeln unserer Gesellschaft anerkennt, spricht nichts gegen die Plakate. Schliesslich werden wir regelmässig mit christlicher Werbung konfrontiert. Diverse Landes-, vor allem aber Freikrichen werben immer wieder einmal mit Plakaten. Nun sind eben die "gottlosen" dran. Wer weiss, vielleicht heisst es einmal auch "Weisst Du wo Mekka liegt? Ich zeigs Dir!" oder "Komm zu Buddha, er hat dich lieb". Oder was weiss ich halt.
willi
19/02/2009 11:32

Eben solange wir diese Wischiwaschi Regelung haben ,betreffend Trennung von Kirche und Staat und solange eben nicht nur die Kirchensteuer, sondern auch andere Steuern zu gunsten der Grosskirchen verwendet werden, solange macht sich eine Demokratie, wie die Schweiz unglaubwürdig. Denn so hintergeht der Staat Schweiz, ja auch die verfassungsmässig garantierte Religionsfreiheit! Doch da ist die Schweiz in Europoa in guter Gesellschaft, denn gerade unsere Nachbar Deutschland, treibts da um einiges Bunter, trotz Trennung von Kirche u. Staat!
Tinu
20/02/2009 21:05

Für unseren Staat und unsere Wirtschaft gibts zur Zeit ganz andere Bedrohungen, die "die Schweiz unglaubwürdig" machen werden. Da sind die Kirchen wohl ein ganz praktischer Sündenbock. Und noch etwas: Fundamentalisten, aus welchem Lager auch immer, sind schlicht unmöglich - seinen es nun Gläubige oder Atheisten.