Diskussion

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  Frenk

  08/03 16:32

   
  Tja, liebe BLICK-Journis. Der Vergleich mit der Abstimmung zur Minarettinitiative liegt natürlich auf der Hand. Ob Linke oder Rechte, Volk oder Elite, Bedrohung oder Menschenrecht, Rot-Schwarz-Weisse Propaganda-Plakate. Jeder Verlierer motzt über das tumbe Volk und möchte die Demokratie gleich abschaffen. Das scheint der politische Zeitgeist zu sein.
  
  Nur: dieser Vergleich hier hinkt.
  Die Rentenberechnung erfolgt aufgrund der Demographie und der Kapitalrendite. Das ist technisch reine Mathematik. Da gibt's nichts abzustimmen. Da könnten wir morgen gerade so gut über die Abschaffung der Schwerkraft abstimmen...;-)
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  dolphin69

  08/03 18:10

   
  „Rentenklau“ und „Minarettverbot“ sind haargenau auf demselben Niveau …. Und wahrscheinlich können erkleckliche Anteile der Mehrheitsstimmen jeweils bei denselben Stimmbürgern gesucht bzw. gefunden werden. Nun ist ein Abstimmen mit dem Bauch genauso demokratisch wie mit dem Kopf! Eine Mehrheit ist eine Mehrheit. Punkt.
  Anders ist es dann, wenn man die Wirkung eines Abstimmungsergebnisses auf lange Sicht betrachtet – siehe etwa Verwahrungsinitiative, wo man nun bald Jahrzehnte herumdruckst und nichts gescheites ist draus geworden. Und die Minarettanzahl ist ja von 100‘000 Stück auf 4 runtergerauscht in nur ein paar Monaten …;-)))
  Herzig ist aber etwa der „Blick“, der wohl mit seinen Auflagezahlen am Abgrund steht und nun hofft, seine ehemalige Hauptklientele (der „Büezer“) kaufe diesen Schrott jeden Tag trotz Gratiszeitungen (wenn nicht dies die Absicht hinter diesem Artikeln wäre, dann gut Nacht….). Liebe Blickredaktion: Der Büezer von früher ist tot, die Sozis bringens schon lange nicht mehr und den Gewerkschaften werden trotz solcher Blocherschen Unterzügen weiterhin die Leute davon laufen. Deshalb: Was vorm Untergang hilft ist einzig und allein mehr Blutte! Also liebe Blickredaktion: Seite 1-Girl auf Seite 2 oder 3 zügeln und bitte ab jetzt schamhaarscharfe Bilder – das bringts!!
  
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  crossfire

  08/03 18:41

   
  @ frenk / ja stimmt genau - nur vermutet mein kleines, sonnenverbranntes gypsea-hirneli, dass im gegesatz zum rentenpoker, zur schwerkraft verlässliche werte vorliegen.
  
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  Solaris

  09/03 15:26

   
  Mir geht nicht aus dem Kopf, das mal ein schw. Politiker, der vor Jahren mit einem Abstimmungsergebnis unzufrieden war, sagte, das der Bürger eben mit dieser Abstimmung überfordert war, während ein anderer klar stellte das schw. Volk bestehe eben aus mündigen Bürgern. Unser Ansehen steht und fällt also je nach Standpunkt ;-) ernüchternd.
  Mit der Existenz zu pokern - na wenn das solche Mathe Genies sind wie die bei der UBS......dann ist also alles Absicht--------------------ich komme sowieso nicht draus.
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  Frenk

  09/03 16:23

   
  @Solaris: Ich bin ja auch nur ein Biologenhirneli und bestimmt kein BVG-Fachmann. Aber rechnen kann ich noch...;-)
  
  Auch in unserem Ländli gilt das soziale Leistungsfähigkeitsprinzip. Das heisst, dass jeder nach seiner individuellen ökonomischen Leistungsfähigkeit zur Finanzierung staatlicher Leistungen beitragen soll. Also: wenn ich dreimal mehr verdiene als du, zahle ich dreimal mehr an staatliche Leistungen.
  
  Denkste!
  
  Bei AHV/IV/EO und ALV mag das noch stimmen. Jedoch sind die Leistungen plafoniert. Der Besserverdiener bekommt schliesslich weniger für's Geld. Er braucht's [theoretisch] auch weniger.
  Bei den Steuern wird's abenteuerlich. In Basel-Stadt gibt es eine "Flatrate" von 23.5% für alle bis 200'000. Schon im Nachbarkanton Basel-Land zahlt man z.B. für das vierfache Gehalt zehnfach höhere Steuern. Über andere Kantone mag ich gar nicht nachdenken...
  
  Beim BVG wird nach Modell gerechnet. Grundsätzlich von 20 bis 65, also 45 Jahre Erwerbsleben, eingeteilt in Sparen und Risiko. Die Prämie berechnet sich im wesentlichen nach Eintrittsalter, Gesundheitszustand und Lohn. Jedoch sind auch hier die Leistungen plafoniert. Wer also ein Polster anlegen will, muss sich einkaufen oder in Säule 3a/b investieren, was auch vom Lohn abgeht.
  
  Das ist gut und sozial. Das wollen wir so.
  
  Wenn jetzt jedes Paar zwei Kinder zeugen würde, wäre alles Paletti. Das Dumme ist aber, dass dies schon lange nicht mehr der Fall ist. Immer weniger Arbeitnehmer müssen für immer mehr Pensionierte anschaffen. Und da diese nicht mehr fressen, saufen und rauchen, leben sie immer länger. Und für jeden sozial ausgegebenen Franken müssen zwei Franken verdient werden. Das kann aber nur eine starke Wirtschaft und bestimmt kein Staat.
  
  Versuch das jetzt mal einem Sozi zu erklären....;-)
  
  P.S. Ich habe jederzeit ein offenes Ohr für Belehrungen von Fachmännern und Fachfrauen...
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  Frenk

  09/03 16:42

   
  Nachtrag 1: Es wurde in der Diskussion vor der Abstimmung viel über 10% Gewinnausschüttung für private BVG-Versicherer und sinnlose Beraterhonorare in der Höhe von 8 Mia. gesprochen. Kann mir mal jemand erklären, wie man BVG-Gelder anlegt, Rendite erwirtschaftet und welche Qualifikation es dafür braucht? Werden von diesen Honoraren und Gewinnen Steuern bezahlt?
  
  Welche Fachleute arbeiten bei den Pensionskassen der Kantone und des Bundes? Wie kommt es dann, das diese Kassen ständig Unterdeckung aufweisen und diese immer wieder still und heimlich mit Milliarden an Steuergeldern aufgefüllt werden?
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  Frenk

  09/03 17:00

   
  Nachtrag 2: Das musst du dem Sozi natürlich nicht erklären, liebe Solaris. Der weiss das schon lange. Deshalb sitzt er ja in den Verwaltungsräten der öffentlichrechtlichen Institutionen und baut sich ein nettes Minergiehaus an bester Hanglage. Das blöde ist nur, dass er dem Parteibuch verpflichtet ist, wie der Katholik der Bibel. Und da er von einem unbändigen Helferwillen durchdrungen ist, wird er nicht müde dem Büezer zu helfen und merkt nicht, dass die Erde schon lange keine Scheibe mehr ist...;-)
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  dolphin69

  09/03 17:07

   
  @Frenk: Herrliche Klassierung der Spezies „Schweizer Sozi“ …. - könntest Du allenfalls noch die Klassierung der Spezies Grünlinker/ Linksgrüner nachtragen?
  Ich komme bei denen nie so ganz draus, obwohl ich beruflich seit dreissig Jahren im Umweltbereich bzw. Umweltschutzbereich tätig bin ….;-))))
  
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  crossfire

  09/03 19:53

   
  auch ohne gps, bin ich jederzeit in der lage meinen exakten standort zu berechnen - sofern die sonne scheint. wenn's also nur am umgang mit zahlen liegen würde . . . ! herzliche gratulation an "Solaris", zum eingeständnis nicht drauszukommen.
  schliesse mich gleich an. wenn man mir je nach politfarbe die sonne ständig auf andere weise vernebeln, oder an einen andern ort setzten würde, wäre ich längst im riff versoffen.
  biologen als crewmitglieder hatte ich auch schon. ihr ausgesprochen analytisches denken war meist gepaart mit hoher teamfähigkeit - eine echte bereicherung! allerdings ist mir keiner aufgefallen, der die navigation aufgrund von möglichst vielen falschangaben beherrschte.;-) . . . ein beliebiges beispiel, wie trickreich (fachjargon "kleine gesetzeslücke") das ganze gemauschel gestaltet ist, habe ich in kürzester zeit gefunden:/ www.protip.ch/pensionskasse.htm "vorsicht bei der auszahlung" - - - wär häts erfunde ? - und mal ganz ehrlich: wär häts gwüsst ???
  
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  Frenk

  09/03 20:43

   
  Ahoi Crossfire, du alter Seebär. Bist du immer noch auf St. Vincent and the Grenadines? Immerhin hast du sicher wärmeres Wetter als wir in der Schweiz. Geniesst du schon deine Pension oder hast du ein geniales Geschäftsmodell? ...;-)
  
  Vielen Dank für die Blumen und den interessanten Link. Wie du sicher weisst, habe ich eine fürchterliche Allergie gegen Banker. Und Anlageberater, die Produkte zur Altervorsorge verkaufen (sic), gehören in dieselbe Liga und sind mir sehr suspekt...;-)
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  Frenk

  09/03 21:03

   
  @dolphin69: Ich wünschte, ich könnte es. Es geht mir also nicht anders als dir. Leider fangen bei mir die Augen an zu flimmern, wenn ich Rot-Grün sehe, und dann kommt die Migräne...;-)
  
  Es muss was Neuro-Psycho-Immunologisches sein. Dabei fing alles so gut an: mein Vater Sozi, meine Mutter Katholikin, dann das Biologie-Studium. Irgendwas muss schief gegangen sein, wahrscheinlich eine Impfung oder so. Nun bin ich ein atheistischer Wissenschafter mit eigener MikroKMU. Tz-tz...;-)
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  crossfire

  09/03 21:21

   
  @frenk/ verrate dir gerne mein geschäftsmodell: wie man so sagt, sehe ich bei mir anvertrauten werten "zum rechten". leider wird die klientel immer dreister. die wollen immer weniger glauben, dass nichts dabei rausschaut und die verd. neidhammel missgönnen mir auch noch das lumpigen honorar in der höhe von ein paar milliönchen. hm, äm, wenn da nicht noch die boni wären - - - so, oder so, das ist kein leben, ich muss unbedingt die prämien erhöhen !!!
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  crossfire

  09/03 21:24

   
  @frenk & dolphin / die höchst originellen kaleidoskop-argumentationen amüsieren mich immer wieder neu. nach dem dritten rot/grün schillernden drink bin ich völlig überzeugt, die ch, ja vielleicht sogar die ganze welt, wäre ein paradies, würde man sie nur den richtigen farben überlassen. welche farben bevorzugten nun eigentlich die in jüngster vergangenheit so "erfolgreichen eliten" ??? - - - wenn ihr nichts mehr von mir hört, wurde ich den haien vorgeworfen - denn ich bestelle jetzt noch einen schwarzen mojito mit rot/blauer minze . . . oder, wenn ich an all die "hervorragenden" politiker denke, vielleicht doch lieber einen farblosen......
  
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  dolphin69

  09/03 23:06

   
  ..hehe … eine Diskussion wie zu früheren Zeiten! ..und erst noch nach einem hundslausigen Artikel … allerdings fehlen mir da schon noch einige Aspekte:
  1) Kann ich mir, bei gesenkten Unwandlungssatz, dann zumal Viagra noch leisten?
  2) Beeinflusst die Rentenhöhe die Aufmerksamkeit meiner Nachkommen – speziell dann, wenn ich pflegebedürftig in einem Heim lande, das pro Monat etwa das dreifache meiner dannzumaligen Rente verlangen wird?
  Zur weiteren Diskussion, liebe Freunde, sollten wir vielleicht diese und ähnliche Fragen noch kurz zu beantworten versuchen..
  Oder uns kurz an die Millionen erinnern, die auf Kosten aller Steuerzahler, den Lehrerpensionskassen, der SBB-Pensionskasse und weiteren staatlichen Institutionen wegen Unterdeckung, Misswirtschaft und Fehlberechnungen der Verantwortlichen hinten hinein geschoben wurden (und noch hinten hineingeschoben werden müssen).
  
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  Solaris

  11/03 12:22

   
  Mensch Menschen! bei soviel Geist(Reich)en Beiträgen auf einer Seite, denen ich gerade mal auf der Humor Schiene in ihrem zynisch ironischen Sarkasmus folgen kann, frage ich mich einfach immer noch was für Leute eigentlich ihre Macht darin sehen alles nur so kompliziert wie möglich zu gestalten? Frenk, danke für den Versuch aber befasse mich nicht mit Politik ;-o ich komme immer noch nicht draus. Glaubst du die verarschen uns ;-(
  Zum Glück ist echte Potenz nicht von Viagra abhängig lieber Dolphin, was wiederum dafür spricht das eben alles von den eigenen Prioritäten ab hängt ;-) und wenn nicht, weil man keine andere hat ausser Geld zu horten, hat man ja alles um sich die dann zu kaufen. Wie müssen ja nur auf unsere Pensionierung warten, dann können wir uns doch auch alles leisten- nun eben auch nicht dann, was machen wir da? Hat einer ein paar forige Milliönchen für mich oder Werte die ich verwalten kann und die er mir anvertraut, ich möchte mich doch auch so gerne gesund stossen :-))
  

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