Diskussion

Frenk
09/09/2010 09:58

In Hollywood wäre der Mann von Kugeln bereits durchsiebt. In der friedlichen Schweiz wird hingegen wochenlang über die Verhältnismässigkeit und die verpasste Deeskalation seitens der Polizei debattiert werden. Wollen wir wetten?
Tinu
09/09/2010 19:20

Zum Glück haben wir hier (noch) keine Verhältnisse des Wilden Westens. Bei uns wird zuerst nachgedacht, erst später geschossen. Ich wüsste nicht, wieso das geändert werden müsste - das Rechtssystem wird leider trotzdem zunehmend amerikanisiert.
Frenk
09/09/2010 22:24

@ Tinu:

Tja, lieber Tinu, ich habe mich mit meinem Szenario verspekuliert. Das kann passieren bei dünner Informationslage. Allerdings wird die mediale Debatte trotzdem stattfinden und aller Wahrscheinlichkeit nach in dieselbe Stossrichtung führen: gegen die allgemeine (Un)Fähigkeit der Polizei.

Heute abend wissen wir mehr. Wenn du sagst, dass zuerst nachgedacht und dann geschossen wird, bin ich mit dir einig. Aber es gab diesen kurzen Moment, als PHK aus dem Haus trat und einem Polizisten in den Kopf schoss. Exakt an diesem Punkt hätte ich von 100 Polizisten - darunter zwei Spezialeinheiten von Bern und Zürich - erwartet, dass sie wenigstens in Bereitschaft sind und in Notwehr zurückschiessen. Und das muss auch nicht amerikanisch zugehen, ein gezielter Schuss hätte gereicht. Darauf habe ich spekuliert und mir die entsprechende Medienschelte vorgestellt.

Wie auch immer: PHK ist ein Fugitive. Der angekündigte FFE ist ein immenser Druck, die Schuld über den verletzten Polizisten auch. Ein Suizid wird wahrscheinlicher...
Tinu
09/09/2010 22:31

Ich finde es müssig und auch fahrlässig, irgendwelche Urteile abzugeben - wir kennen die Details nicht. Aber zur Erinnerung: Ist nicht der verstorbene Bündner Polizeichef letztlich an einem befohlenen "finalen Rettungsschuss" zerbrochen? Für mich ein weiterer Grund, wirklich keine amerikanischen Verhältnisse zu wollen.
Frenk
09/09/2010 23:05

Das ist ein interessanter Punkt. Ich meine, der Befehl war damals der Situation angemessen. Wenn ich mich recht erinnere, hatte der Täter damals ein Gewehr, Munition, eine Übersicht auf dem Balkon und seine Absicht war klar (an Verletzte und Tote kann ich mich aus dem Stegreif nicht mehr erinnern). Ist die Eskalation einmal soweit gediehen, sind die Optionen spärlich und der nächste Schritt kann nicht anders als tragisch enden.

Meine Vermutung ist aber, dass der damalige Polizeichef eher an der negativen medialen Diskussion und der sozialen Ächtung zerbrochen ist. Fragen können wir ihn nicht. Wäre er als Held gefeiert worden - wie in den USA wahrscheinlicher -, hätte die Geschichte womöglich eine andere Wendung genommen.

Insofern bin ich auch nicht für amerikanische Verhältnisse. Aber in gewissen Situationen sollte die Polizei "scharf" sein dürfen, wenn nicht sogar müssen, um das Leben ihrer Beamten zu schützen.
dolphin69
10/09/2010 09:06

Schon jetzt ist die Anzahl unbeantworteter Fragen in keinem Verhältnis zu den Antworten, die von offizieller Seite kommen …. Nur so viel steht für mich jetzt schon fest: Die politische Führung der Schweiz (vorab die der Kantone, weil auch bei Sondereinheiten spielt der „Kantönligeist“ bestens…) ist völlig unfähig, mit einer „Sondereinheit“ umzugehen: Aufgebote, um mal kurz ein ausländisches Oberhaupt vom Hotel zum Golfplatz zu begleiten, dann in die andere Ecke des Kantons um einen psychisch Kranken einem Sozialamt zuzuführen (und auf der Hinfahrt wird alles abgeblasen, weil der friedlich war…) – und wenn dann wirklich die Einheit gebraucht wird, ist die Hälfte mit unwichtigem beschäftigt und unabkömmlich, und beim Rest hats dann Leute drunter, die 2000 Überstunden auf dem Buckel haben und vielleicht nicht so voll begeistert die Nacht durch sich die Beine in den Bauch stehen und mit unklaren Befehlen ( - selbstverständlich ohne Schiesserlaubnis!!) das Schichtende abwarten …
- Der grösste Fehler, der jetzt noch passieren könnte, wäre auf Polizei und Einsatzleitung herumzuhacken und die jammervollen Erklärungen (die kommen alle noch!) der juristisch geschulten Chefs zu akzeptieren.
Ehemaliger Nutzer
13/09/2010 21:00

Wir sollten uns hier vor Vorurteilen und Stammtisch Ansichten hüten. In jedem Staat kommt es hin und wieder vor, dass ein Bürger den Eindruck hat, dass er "misshandelt" wird. In der Schweiz neigen einige Leute im Staat sehr dazu, Menschen zu bevormunden. Das führt dann dazu, dass jemand, der sich misshandelt fühlt, versucht sich mit Gewalt durchzusetzen. Dabei vergessen diese Leute meist, dass die Gewalt, die sie anwenden, dann dazu benützt wird, die Leute zu entlasten, die ihnen Leid angetan haben.

In Zug hat so ein Vorfall dazu geführt, dass es einen Ombutsmann gibt, der mit den Bürgern reden soll, die sich gemobbt fühlen. Auch wenn ich viele Ombutsmänner gesehen habe, die eher einen total verblödeten Eindruck machen, so muss ich dem Herrn aus Zug doch ein Kompliment aussprechen: er zeigt, wie so etwas gemacht werden sollte.

Der "Rentner" in Biel braucht (wenn er, hoffentlich, noch am Leben ist) einen Ansprechpartner, der sein Problem objektif und ohne Beiinflussung beaurteilt und der Lösungen sucht. Aber wahrscheinlich ist es dazu schon zu spät, weil der Mann in Biel, sich selbst geschadet hat, indem er einen Polizisten angeschossen hat. Für diese Tat gibt es keine Entschuldigung, wenn man davon absieht, dass der arme alte Herr aus Biel, sich, durch die ihm übermächtig erscheinende Staatsmacht, bedroht fühlt.

Wenn man so massif die Macht des Staates zeigt, wie in Biel, dann muss das ja zu einer Eskalation führen. Alledings finde ich es bewundernswert, dass der Bieler Pollizei-Chef jetzt anscheinend die Eskalation der Brutalität beendet hat und nach eine "friedlichen" Lösung sucht.

Ich würde hoffen wollen, dass der Bieler Bürger, wenn er in die Hände der Justiz gerät, dann nicht einfach in irgend eine Psychiatrie weggesperrt wird, sondern, dass der Staat die allergrösste Vernunft walten lässt.

Paralell dazu müssen wir endlich dafür sorgen, dass solche Konflikte vermieden werden, indem man nicht nur "Juristen" sprechen lässt, sondern indem man versucht, solche Konflikte im Kern zu klären.

In der Berichterstattung über diese Angelegenheit finden sich auch typisch "preussische" und "schweizerische" Fehlverhaltensweisen. So regt man sich darüber auf, dass der Bieler Bürger, "jahrelang", hinter vorgezogenen Gardienen gelebt hat. Ich finde es unverschämt, dass man jemand so etwas vorwirft:. Wenn der Mann seine Ruhe haben will, dann ist das sein gutes Recht! Wir leben hier nicht in China, wo man 2 mal am Tag, öffentlich turnen gehen soll. Selbst "Valérie Garbani" (die Ex Stadtpräsidentin von Neuenburg) ist nur gelegentlich,, in einem "unanständigen" "Outfit", auf ihrem Balkon gesehen worden.