Diskussion

wortgefecht
06/02/2008 01:23

Derweil sendet das Schweizer Staatsfernsehen eine Woche lang Jubel-"Journalismus" über China...
Ehemaliger Nutzer
06/02/2008 03:03

wie wahr, wortgefecht, wie wahr.
dolphin69
06/02/2008 08:49

Bleibt nur zu hoffen, dass die "keeper & holder of the facts" da nicht in den Chor einstimmen... Jedenfalls sind hier philosphische Themen (weils niemandem wehtut) schon etwas lieber gesehen als etwa ein Kommentar zur chinesischen Aussenpolitik.
Ich hoffe doch sehr, dass sich Facts 2.0 nicht noch mehr Richtung Gutmenschen-Seklehrer-Stil mit protestantisch/zwinglianischem Background hin entwickelt (..das alte Tagi-Magi ist auch in neuer Form dieser Gefahr akut ausgesetzt).
Über China zu diskutieren, wäre hier sehr opportun: Die Anzahl Deutsch sprechender chinesischer Studenten könnte überraschend hoch sein.
Vielleicht führen die verschlungenen Wege des net's sogar hinter den "New Great Firewall"??
wortgefecht
06/02/2008 09:08

"Gutmenschen-Seklehrer-Stil mit protestantisch/zwinglianischem Background"

Just made my day ;) Danke.
Christoph Lüscher
06/02/2008 09:52

@dolphin69: bitter, das zu hören, nachdem wir Tag für Tag Auslandthemen aufschalten und sich normalerweise kein Mensch dazu äussert.
Das China-Thema fällt bei mir auf fruchtbaren Boden, ich habe Sinologie studiert und war lange dort, wollte ursprünglich nach China auswandern. Allerdings ist Gutmenschen-Seklehrer-Stil in diesem Fall genau das, was Ihr hier andeutet: bei jeder Erwähnung von China gleich Menschenrechte! Diktatur! Die ersäufen ihre Kinder! schreien.
wortgefecht
06/02/2008 10:00

@Christoph: Ich habe den NYT-Artikel heute Nacht auf anderen Wegen gefunden und musste einfach einen Kommentar loswerden, nachdem ich vorher den Club über China geschaut habe. Darum habe ich ihn hier hervorgeholt. Das ist nämlich der grosse Vorteil von FACTS 2.0.

Sicherlich, die Retourkutsche von wegen Gutmenschen-Stil trifft ebenfalls zu - nur, ist denn Schweigen und Appeasement der bessere Weg?!?
dolphin69
06/02/2008 11:27

@Christoph: ich halt'meine grosse Klappe hier, entsprechende Auslandartikel erscheinen durchaus und regelmässig. Diesen Verdienst rechne ich Euch hoch an!
Aber ich nehme doch an, dass China etwas mehr an Zwischentönen verdient - und auch etwas mehr Aufmerksamkeit!
Der Wintereinbruch und die Folgen (eine Millionenstadt seit über 14 Tg. ohne Strom... Millionen von blockierten Chinesen, die einmal (!) im Jahr ihre Verwandte besuchen wollen) wird hier im Westen kaum thematisiert. Was humanitäre Katastrophen anbelangt, klammern wir China irgendwie aus - wieso?
Christoph Lüscher
06/02/2008 11:32

Schweigen ist keinesfalls eine Lösung. An was es mir oft fehlt, ist eine differenzierte Betrachtungsweise.
China ist ein Konstrukt mit historischen, geographischen, politischen Dimensionen, die wir uns gar nicht richtig vorstellen können. So einen Koloss in die Moderne zu führen, ohne dass er auseinanderbricht, ist eine herkuleische Aufgabe. Die Chinesische Regierung macht dabei viele Fehler, kann aber auch absolut faszinierende Errungenschaften vorweisen. Es mag blauäugig klingen, aber im Machtapparat, der China zur Zeit beherrscht, ist nebst viel Vetternwirtschaft, Korrpution und vor allem Angst um den Machterhalt auch eine beachtliche Menge an Willen zu finden, die Dinge richtig hinzukriegen. Und weil das in China an sich eine "Mission impossible" ist, führt der Weg manchmal über unpopuläre Entscheide. Ich denke da an die Ein-Kind-Politik, in unseren Augen unethisch, aber ein mutiger Schritt zur Eindämmung einer unkontrollierbaren Bevölkerungsentwicklung. An den Jangtse-Staudamm: eine tragbare Alternative zu 30 Atomkraftwerken? Oder an das faktische Verbot von Benzinmotorrädern in Shanghai. In manchen Bereichen sind die Rechte und Möglichkeiten des Invididuums in China in den letzten Jahren geradezu explodiert, in anderen Bereichen wurden sie brutal eingeschränkt. Nicht immer waren diese Einschränkungen aber so indiskutabel, wie sie aus unserem Blickwinkel erscheinen, denn Demokratie und individuelle Freiheit kommen in einem Reich, das fast 200 mal mehr Einwohner hat als die Schweiz und über keinerlei entsprechende Tradition verfügt nicht mit einem Fingerschnippen.
SF hat gestern z.B auch über eine bissige Konsumentenschutz-Sendung à là Kassensturz berichtet, die demnächst in Beijing ausgestrahlt wird. So etwas wäre vor 10 Jahren noch völlig undenkbar gewesen - wie viele Jahrzehnte haben sich die Leute in der Schweiz mit unseriös getesteten Industrieprodukten vergiftet, bis es endlich einen Konsumentenschutz gab?
Ehemaliger Nutzer
06/02/2008 11:51

Die ein-Kind-Politik hat aber auch dazu geführt, dass Abertausende von Mädchen-Föten abgetrieben wurden. Ein Sohn bringt halt mehr als ein Mädchen. Finden Sie das auch gut? Dass die Olympiade in China stattfindet ist für mich unbegreiflich. Häuser von armen Leuten wurden demoliert, um Prunkgebäuden Platz zu machen. Die Ex-Bewohner aber brachte man in Teile des Landes, wo sie sich fremd fühlen und unglücklich sind. Während den olympischen Spielen wird kaum jemand mit den Gästen sprechen dürfen, der nicht von Hand dafür ausgesucht ist. Aber eben, China ist gut für unsere Wirtschaft!!!
Marianne
wortgefecht
06/02/2008 12:38

@Christoph: Den Willen, "die Dinge richtig hinzukriegen" haben und hatten viele - dieser Wille mündet meist in menschenverachtend-technokratische Diktaturen. Das war in Deutschland so, in der Sowjetunion, in Kambodscha, in Nordkorae, ... China gehört eben auch dazu.
Christoph Lüscher
06/02/2008 13:45

Ganz so einfach wies aus der kleinen, satten Schweiz betrachtet aussieht ists nicht. Die Ein-Kind-Politik: ist die Indische Variante der unkontrollierten Bevölkerungsentwicklung besser? Führt sie zu mehr oder weniger Leid, Armut? Ist es gut, ganze Quartiere abzureissen, um eine Schwebebahn zu bauen und so dem Verkehr Herr zu werden, oder überlässt man die Verkehrsentwicklung lieber dem Zufall? Baut man lieber Staudämme und siedelt Menschen um, oder baut man Atomkraftwerke?
Ich kann all diese Fragen nicht beantworten und ich zweifle daran, dass die Chinesische Regierung die richtigen Antworten kennt, oder den Willen hat, sie umzusetzen. Ich habe aber sehr viel Respekt vor dem Jahrtausend-Unterfangen, mit dem sich China konfrontiert sieht und bin überzeugt, dass es mehr als ein paar wohlfeile "Demokratie, und dann ist alles OK" oder "Free Tibet"-Sprüche brauchen wird, um China heil in die Zukunft zu bringen. Einige der Lösungsansätze werden auf jeden Fall sehr unpopulär sein und wenig mit unseren Vorstellungen von Friede, Freude, Eierkuchen zu tun haben.
wortgefecht
06/02/2008 15:53

@Christoph: Grundsätzlich sehe ich es ja genauso wie Du. Und ich wäre der letzte, der unbedingt nach Demokratie ruft - es geht selbstverständlich auch anders.

Aber Andersdenkende mit Zwang in die Psychiatrie einzuweisen, protestierende Studenten zu erschiessen oder Individuen wegen irgendwelchen olympischen Spielen zu enteignen - das darf nicht toleriert werden. In China genauso wenig wie in der "kleinen, satten Schweiz" oder irgendwo sonst auf der Welt.
Christoph Lüscher
06/02/2008 21:44

@wortgefecht: wie heute in der Rundschau von SF sehr eindrücklich gezeigt, Du hast völlig recht. Solche Auswüchse sind aber zum Glück immer weniger Symptom einer Strategie der Zentralregierung, sondern Zeichen von Bruchstellen und regionalen Fehlentwicklungen des radikalen Wandels in China. Anders wäre die offizielle Entschuldigung des Chinesischen Aussenministeriums (ein unglaublicher Gesichtsverlust) für die in der Rundschau gezeigten Peinigungen der SF-Reporterin nicht zu erklären. Anders wäre auch die aktuelle Entwicklung in China nicht möglich.
Erschreckende Parallelen zwischen den Leiden der Chinesischen Bauern und den gleich danach gezeigten Zuständen im armen Amerika übrigens.
wortgefecht
07/02/2008 10:17

@ Christoph: Ich habe den Beitrag auch gesehen und war erstaunt über die Kritik. Fand ihn aber sehr gut.

Diese Fehlentwicklungen - Du hast übrigens recht - zeigen für mich jedoch noch etwas anderes auf: Verantwortlich für die Ökonomisierung aller Lebensbereiche ist primär nicht "der Kapitalismus", sondern wie so-oft der Staat bzw. die Politik. Neoliberalismus ist Ausdruck des Etatismus. Aber gut - das ist ein ganz anderes Thema...